Слава Рабинович: «Саакашвили — луч света в темном царстве»

Финансист и управляющий Diamond Age Capital Advisors Слава Рабинович в эксклюзивном интервью информационному агентству Newsader изложил собственное экспертное резюме по вопросам политических и экономических тенденций в России и Украине. В ходе беседы были затронуты темы, касающиеся нового российского закона о рейтинговых агентствах, намечающегося уголовного дела против экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского, попытки опротестовать независимость Прибалтики, инвестиционного климата в РФ, а также промежуточных итогов деятельности реформаторского правительства Украины и лично Михаила Саакашвили в качестве нового главы Одесской областной государственной администрации.

А. К.: Слава, Госдума приняла во втором и третьем чтениях закон об условиях деятельности рейтинговых агентств. Согласно закону, рейтинговое агентство должно обеспечивать независимость своей деятельности от любого политического и экономического влияния. Решение о внесении организации в реестр рейтинговых агентств в течение полугода будет принимать Центральный банк. Как отразится принятие нового нормативно-правового акта на деятельности международных рейтинговых агентств в России?

С. Р.: Российское руководство очень давно обвиняло рейтинговые агентства в том, что они политически ангажированы. Мы имеем в виду, конечно же, главные международные рейтинговые агентства, как Вы и сказали, Fitch, Moody’s, S&P и так далее. Дело в том, что весь мир давным давно живет в определенном понятии того, что есть международные рынки капитала, международные правила, международный закон и международные стандарты. Ни одна страна в мире не подвергает сомнению рейтинги, которые выставляются в том числе международными рейтинговыми агентствами - во всяком случае, с точки зрения политической ангажированности. И если могут быть достаточно большие вопросы к этим агентствам по поводу их работы и присвоения определенного рейтинга определенным финансовым инструментам в середине 2000-х годов, то уж, во всяком случае, никто не может уличить их в какой-то политической ангажированности. Собственно говоря, они и не могут быть никаким образом политически ангажированы, потому что они физически не могут получать никаких денег, дивидендов или выгоды от политики или каких-то политических режимов.

"Мы опускаемся в какую-то страшную зыбкую трясину конца 30-х годов с точки зрения сюрреализма происходящего"

Соответственно, все, что Вы описываете - это очередные спазмы российских законодателей. Уровень их сумасшествия и то, что называется "жополижество", на самом деле зашкаливает за все виданные и невиданные пределы того, что Ваше поколение, мое поколение и старшее поколение в своей жизни видели. Я думаю, что мы опускаемся в какую-то страшную зыбкую трясину конца 30-х годов с точки зрения сюрреализма происходящего. Я не буду сейчас говорить ни о "хуже", ни о "лучше", ни сравнивать, потому что это все - звенья одной цепи. Вместе с Генпрокуратурой, которая пытается вынести решение по поводу легальности Прибалтийских стран и их независимости, обретенной четверть века назад. История с рейтинговыми агентствами - это примерно из той же оперы.

А. К.: Вы затронули новостную тему, связанную с решением Генеральной прокуратуры РФ проверить законность обретения странами Прибалтики независимости после распада СССР. В этот же день стало известно о намерении возбудить уголовное дело против экс-главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского по подозрению его в причастности к убийству мэра Нефтеюганска. Как Вы полагаете, Слава, способны ли эти факторы ухудшить инвестиционный климат в стране?

С. Р.: Нет, не способны, потому что просто больше некуда ухудшать. Знаете, в школе проходили состояние насыщения раствора, когда его невозможно сделать более насыщенным. Состояние насыщения произошло достаточно давно с точки зрения российского инвестиционного климата. Он уничтожен. Его уничтожать больше вряд ли возможно, хотя можно еще многое наворотить и навредить тем застрявшим инвесторам, кто еще владеет российскими активами.

А. К.: Кого Вы имеете в виду, говоря о “застрявших инвесторах”?

С. Р.: Здесь же есть не только портфельные инвесторы, но и так называемые прямые инвесторы - то, что называется private equity, - которые владеют какими-то мажоритарным или миноритарными акциями компаний, которые могут не торговаться на фондовом рынке. У таких больших и старых, как, например, Baring Vostok (Baring VostokCapital Partners - прим. ред.), или подобного рода организаций инвестиционный горизонт и возможность входа или выхода не ограничиваются годом, двумя или тремя. Ситуация, которая привела к бегству не только иностранного капитала, но и российского, включая $150 млрд., произошла лишь в прошлом году.

"С мая 2008 года примерно за 7 лет все инвесторы в российские акции потеряли от 60 до 80 процентов своих активов"

Эти цифры иногда трудно понять обыкновенному человеку, но даже специалисту не всегда становится понятно, что есть огромное количество иностранного капитала, который физически не может выйти отсюда, потому что это может быть сорок процентов какой-нибудь фабрики, завода, объектов коммерческой недвижимости или знаменитых мультинациональных фирм, в том числе американских типа Ford или Toyota.

Под Санкт-Петербургом был построен некий "мини-Детройт": он, конечно, никаким образом не сравнится с тем, что построено в Китае, но, тем не менее, эти инвестиции не могут испариться за несколько недель, месяцев и даже за год. И вот эти прямые инвестиции, конечно, здесь присутствуют, но, как Вы видите, инвесторы продолжают сокращать свою деятельность даже в этих объектах, останавливают производство, закрывают, ограничивают свои потери и, что называется, голосуют ногами.

А. К.: В таком случае, насколько адекватно индекс РТС отражает состояние капитализации предприятий РФ и ее экономики в целом?

С. Р.: Что я могу сказать? Индекс РТС сейчас порядка 940 пунктов. В мае 2008 года до фразы Путина (Президент РФ Владимир Путин – прим. ред.) по поводу того, что он "доктора пошлет" главному акционеру "Мечела" Игорю Зюзину, до войны с Грузией и до банкротства Leman’а (Lehman Brothers Holdings, Inc. — американский инвестиционный банк) индекс РТС составлял 2500 пунктов. С мая 2008 года примерно за 7 лет все инвесторы в российские акции потеряли от 60 до 80 процентов своих активов в зависимости от того, в какие портфели они были вложены. Вот это - результат деятельности Путина и Медведева при незаконной узурпации власти на протяжении последних семи лет, результат уничтожения капитализма в России и результат построения бандитского неофеодализма.

"Огромное количество акций, которое входит в индекс РТС, являются ничем иным, как долевым участием в компаниях, где бизнес ведется не для акционеров, а для воров"

Что касается того, о чем сейчас можно судить по поведению индекса РТС - это имеет очень относительную ценность, потому что индекс РТС в сегодняшних условиях - это средневзвешенная величина определенных российских торгуемых голубых фишек, многие из которых перестали быть голубыми фишками в нормальном понимании этого слова с точки зрения их ликвидности, объемов торгов и их свободной торговли. Российская экономика была огосударствлена и, соответственно, огромное количество акций, которое входит в индекс РТС, являются ничем иным, как долевым участием в компаниях, где бизнес ведется не для акционеров, а для воров, которые являются топ-менеджерами, поставленными Путиным. Не только воров, но и бандитов: как видно из последних новостей, многие из этих людей имеют прямое отношение к мафии, организованным преступным группировкам, образовавшимся в том числе в период работы Путина в мэрии Санкт-Петербурга. Оттуда вышли Миллер (Председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер - прим. ред.) и многие другие люди, которые сейчас стоят во главе самых больших компаний в России и которые сцеживают оттуда десятки миллиардов долларов ежегодно.

А. К.: Принимая во внимание Ваш экономический прогноз и перспективу скорого истощения золотовалютных резервов РФ, назревает вопрос: есть риск распада государства на отдельные политико-экономические единицы?

С. Р.: Он очень существенный. Я считаю, что при том курсе, который сейчас взят, Российская Федерация не будет существовать в ее сегодняшних границах. Думаю, что мы говорим максимум о двух-трех годах, когда вся эта конструкция начнет рушиться территориально. Вопрос в том, как именно она будет рушиться: будет ли это продуктом распада из-за каких-нибудь катаклизмов типа гражданской войны - в этом большой вопрос и огромный риск. В экономическом плане конструкция рухнет гораздо раньше, чем в территориальном, и здесь нам осталось жить, наверное, месяцы, может быть год, но я не верю в теорию о том, что Путин и его ОПГ могут продолжать делать то, что они делают на протяжении нескольких лет. Мне тяжело представить, при каких измененных обстоятельствах этот режим может просуществовать дольше, чем год, полтора или, максимум, два.

А. К.: Как бы Вы описали нынешнее состояние российской экономики в соотношении, с одной стороны, с Вашим прогнозом полугодовой давности, с другой стороны, с тем, как описывают ситуацию в российском финансово-экономическом блоке?

С. Р.: В такой примитивной экономике, как российская, может существовать какой-то люфт инерционности. Мы же не будем отрицать очевидного: у России - крах промышленного производства, дикое падение ВВП, разгул инфляции, дикое снижение покупательской способности - как глобальной, так и внутрироссийской, - коллапс продаж, коллапс потребительской активности, полное разрушение во многих областях международной торговли.

"Весь так называемый финансово-экономический блок правительства, который решил не уходить в отставку, занимается элементарной разводкой населения"

На самом деле, импорт в основном разрушен, но он разрушен не только с такими традиционными торговыми партнерами, как Евросоюз. Он к тому же еще рушится с Китаем. Причем надо понимать, что в первом полугодии этого года по сравнению с аналогичным периодом 2014 года торговый оборот с Китаем, наверное, упал если не на половину, то на треть. Россия вошла в зону стагфляции - состояние падения ВВП и одновременно высокой инфляции. Это то, что я предсказал год назад.

А вот то, что экономика еще не завалилась на бок с точки зрения того, чтобы кто-то вышел и подтвердил словесно… Ну, вот, хотите я выйду и расскажу. Давайте я сейчас скажу, что экономика завалилась на бок. Если господа Улюкаев, Силуанов, Набиуллина (министр экономического развития Российской Федерации Алексей Улюкаев, председатель Центрального банка России Эльвира Набиуллина, министр финансов Российской Федерации Антон Силуанов – прим. ред.) отрицают очевидное, они это делают для народа. Они прекрасно понимают все то же самое, что понимаю я, только у них есть определенные коврижки, определенный интерес работать в этом правительстве за определенные деньги и они должны заниматься разводкой населения - то, чем занимался Путин на протяжении последних пятнадцати лет, включая разводку по отношению к иностранным инвесторам. Сейчас весь так называемый финансово-экономический блок правительства, который решил не уходить в отставку, занимается элементарной разводкой населения. Население, собственно говоря, потихонечку начинает понимать, что что-то здесь не то, и холодильник постепенно начинает побеждать телевизор.

Я был на Сибирском экономическом форуме, в народе зовущимся "Сибирским Давосом". Это был февраль текущего года. Там было много людей - собственников мелкого и среднего бизнеса из Сибири, Дальнего Востока, Урала, Новосибирска, Барнаула, Красноярска и так далее. Они все говорили, что еще два-три месяца - и их бизнесы встанут, взорвутся, обанкротятся. Они полностью соглашались с моим тезисом о приближении бетонной стены. Повторяю: это было в феврале. Со многими из них я общаюсь, переписываюсь и перезваниваюсь. Да, так оно и есть, их бизнесы уже разорились, или в процессе разорения, или вот-вот разорятся. Поэтому то, что происходит по всей стране - это не только обнищание и без того небогатого населения и падение покупательской способности как внутрироссийской, так и глобальной, но это и разрушение класса собственников и российского среднего класса.

"Часть людей опустит руки и сгниет в этом болоте. Какая-то часть, которая не хочет сдаваться и которая наиболее талантлива, покинет Россию, и в этом смысле у России очень печальная судьба, которую она переживала неоднократно за последние сто лет"

Это, наверное, самое плохое, что могло случится в России через 25 лет после разрушения Советского Союза. В который раз средний класс уничтожается, но в этот раз - не каким-то внешним экономическим кризисом. Он уничтожается с точки зрения возможности проявлять частную инициативу и строить бизнесы. Часть людей опустит руки и сгниет в этом болоте. Какая-то часть, которая не хочет сдаваться и которая наиболее талантлива, покинет Россию, и в этом смысле у России очень печальная судьба, которую она переживала неоднократно за последние сто лет. В стране останется только серая масса населения, которая согласится с концептом продолжающейся промывки мозгов.

Рабинович3

В то же время я считаю, что эта ситуация, которую я называю unsustainable, в контексте России не может продолжаться также долго, как она продолжается в контексте, например, Зимбабве. Я просто не верю в это. Россию 2014-2015 года нельзя сравнивать не только с Зимбабве, но и с КНДР или СССР. Все это происходит в то время, когда Россия является чемпионом всех времен и народов по импортозависимости и в то же время имеет абсолютно рекордный в условиях постсоветской России валютный долг в корпоративных заимствованиях. Все российские компании, включая государственные, должны западным и международным кредиторам порядка $600 млрд. Это просто то, что не позволит России быть в status quo на протяжении следующих четырех-пяти-десяти лет: взорвется российская банковская система, в этот же день взорвется реальная экономика страны.

"Я просто не представляю, что будет с ядерным оружием, и это именно та ситуация, которую нужно предотвратить путем отстранения Путина и его ОПГ от власти"

Я думаю, что мы близки к полномасштабному финансовому и экономическому хаосу, о котором Вам ни на улицах, ни в семьях, ни по телевизору никто не скажет, но специалисты, которые разбираются в экономике и финансах, прекрасно об этом осведомлены, и они знают, что так и произойдет, просто кроме меня, об этом почти никто не говорит.

А. К.: Если, по Вашему мнению, центробежные силы в России имеют высокий шанс на осуществление, то какой Вы видите судьбу российских регионов в качестве отдельных государственных образований, и как в этом контексте может развиваться вопрос о контроле за ядерным вооружением?

С. Р.: Вы задаете вопросы, которые лежат далеко за пределами даже моей компетенции. Дальше это уже политология, социология и даже, может быть, психология, потому что мы не знаем, каким образом будет развиваться следующая логическая цепочка. Экономический крах неизбежно приведет к социальной напряженности. Социальная напряженность при экономическом крахе приведет к социальным взрывам. Социальные взрывы могут повлечь за собой акты сепаратизма и отвал регионов. Какова будет реакция Москвы и центра на это, никто не знает. Вопрос: будут ли литься реки крови? Какой они будут глубины? Каким образом отреагируют российская политическая и бизнес-элита, которая на тот момент в какой-то степени будет присутствовать в стране? Что будет дальше?

"Конституция выброшена в помойку, разорвана, растоптана, и она не соблюдается никем, в первую очередь - президентом, то есть гарантом Конституции"

У нас же есть много разных регионов, которые самодостаточные и богатые. У нас есть Татарстан, Башкортостан, Якутия, даже Ингушетия. Я сейчас сваливаю все названия в одну кучу, но, во всяком случае, какой-нибудь Дагестан, например… Там тоже есть своя региональная элита. Она тоже за последние 15 лет поездила по заграницам. Они 15 лет подряд ездили в какой-нибудь Дубай. Они видели прогресс, который достигнут там за последние 15 лет. Они думают: "То, как развивался Дубай - это то, как мы могли бы развиваться, но не развивались и не можем, потому что мы входим в состав Российской Федерации и подчинены Москве и Путину. Давайте отделимся и осуществим хотя бы 10 процентов того прогресса, который мы видели в Дубае за последние 15 лет. Нам все равно будет лучше". Такая логика может быть повсеместно, во многих регионах. Я просто не представляю, что будет с ядерным оружием, и это именно та ситуация, которую нужно предотвратить путем отстранения Путина и его ОПГ от власти.

Совершенно очевидно, что политическим образом страна не может продолжать жить так, как она жила в некоем строго вертикальном унитарном государстве, где из официального названия "Российская Федерация" де-факто исчезло слово "Федерация". Я думаю, что, если Россия и может продолжать быть какой-то объединенной страной, то на основе конфедерации с огромной децентрализацией и автономией, но с федеральными законами. Я думаю, что в этом отношении модель Соединенных Штатов Америки в какой-то степени может быть позаимствована. Та ситуация, которая выстроена при Путине и даже при Ельцине, она нерабочая.

"Деятельность и вообще присутствие Саакашвили на его посту - это луч света в темном царстве"

На самом деле если взять российскую Конституцию и начать ее соблюдать, то это уже решит 50 процентов всех проблем, а 50 процентов других проблем должно быть решено путем экономических и политических реформ, которые можно сделать в рамках существующей Конституции. Просто у нас Конституция выброшена в помойку, разорвана, растоптана, и она не соблюдается никем, в первую очередь - президентом, то есть гарантом Конституции. В этом есть огромные риски, но и огромные возможности. Из огромных рисков, как Вы правильно сказали - ядерное оружие, которое всегда является элементом опасности.

А. К.: Как бы Вы оценили успехи Украины, которую ряд аналитиков рассматривают как противоположность России на ее нынешнем этапе развития? Какое место в украинской политической конструкции занимает глава Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили, недавно назначенный на эту должность?

С. Р.: Деятельность и вообще присутствие Саакашвили на его посту - это луч света в темном царстве, потому что, если Вы говорите об Украине в качестве антипода того, что происходит в России, то, с одной стороны, с этим можно согласиться из-за того, что Украина совершила освободительную революцию. Но ее движение в ту сторону, которую обрисовал Майдан, и тот мандат, который Майдан выдал от лица украинского народа всем ветвям власти, не был исполнен. Уже прошло полтора года с того момента, как Майдан произошел. Уже больше года, как избран Порошенко (президент Украины Петр Порошенко – прим. ред.). Уже скоро год, как были выборы в Раду. Уже давно действует закон о люстрации. Очень сложно перестроить страну, которая Путиным и его режимом была превращена в филиал российской преступной группировки.

Когда украинские определенные службы были филиалами российского ФСБ и Минобороны, вот так вот взять волшебный переключатель и сделать "вкл" или "выкл" невозможно, тем более что закон о люстрации в Украине не самый идеальный и не идеально применяется. Продолжается коррупция, продолжается работа по старым образцам во многих министерствах. Вспомним спазмы в министерстве, которое было наиболее прогрессивным - Министерство экономики с Сашей Боровиком, где все закончилось его увольнением, что было позорным явлением и скандальной историей.

Я рад, что Саша Боровик сейчас работает с Михаилом Саакашвили. На фоне того, когда большое количество людей в Украине или же не хотят, или же не умеют, или же не могут работать и думать, как раз бывший президент Грузии Саакашвили, сделавший совершеннейшее чудо преобразования в Грузии, имеет возможность сделать это в Одесском регионе и продемонстрировать другим регионам, как сказку претворить в жизнь. Я считаю, что это было очень удачное назначение, и я действительно чистосердечно желаю Саакашвили и его команде, чтобы они действительно в этом своем новом проекте были бы успешны. Это, конечно, чрезвычайно бесит Путина, потому что это некое, с точки зрения этих гопников, унижение, когда Саакашвили, который был им костью в горле в Грузии, теперь делает то же самое к Западу от Москвы в той стране, которая явилась целью их агрессии.

А. К.: Чем, на Ваш взгляд, отличается Саакашвили от своих киевских коллег-реформаторов, включая премьер-министра Арсения Яценюка?

С. Р.: Во-первых, у Саакашвили действительно широкий кругозор. Он, в отличие от большинства других людей, которых мы можем назвать,, реально понимает, как работает весь остальной мир. Это во-первых. Во-вторых, с этим пониманием он в Грузии сделал то, что он сделал, и у него есть огромный опыт этой работы, причем успешной.

"В Министерстве экономики такого человека, как Саша Боровик, могут завалить документами, в которых ему нужно поставить четыреста подписей за один день. То есть ты на посту замминистра экономики не будешь заниматься экономикой Украины"

Что касается Яценюка: то, что он с чудовищным акцентом говорит по-английски, это, наверное, его сильная сторона, потому что он может на английском языке где-то что-то когда-то говорить в условиях военного времени. Но я не знаю, где заканчивается его сфера компетентности за пределами этого чудовищного акцента, насколько он отсоединен от клановости, коррупции, старых методов подковерной борьбы, подковерных огромных денежных потоков, насколько далеко от них находится Порошенко. Но, судя по опасному отсутствию прогресса по сравнению с тем, что делает Саакашвили, здесь совершенно очевидно, что масштаб его личности и киевских реформаторов просто несопоставим.

Те люди, которыми окружил себя Саакашвили - такими, как Саша Боровик - факт, который говорит сам за себя, потому что опыт работы Саши Боровика в Министерстве экономики был совершенно другим. То, что он мне лично рассказывал, очень тяжело поддается логическому описанию. Например, в Министерстве экономики такого человека, как Саша Боровик, могут завалить документами, в которых ему нужно поставить четыреста подписей за один день. То есть ты на посту замминистра экономики не будешь заниматься экономикой Украины. Ты будешь заниматься только чтением и подписью документов. Это, в общем-то, уничтожает полностью человека, который занимает эту должность, полностью погребает его под горой бумаг.

"Путин понимает, что рано или поздно весь этот прогресс перекинется на Россию, и в этом будет конец его режима"

Саша Боровик, например, говорит: "Давайте установим по всей Украине корпоративный закон штата Делавэр". Ему говорят: "Да? А что это такое?" Он: "Это самый удобный корпоративный закон, который есть в США. В штате Делавэр зарегистрировано наибольшее количество американских и зарубежных компаний". Они: "Да? А разве у нас это можно?" Он: "Нет, вы зря задаете этот вопрос: "Можно ли?" Вы не понимаете: это МЫ решаем, можно или нельзя. Мы, Министерство экономики. И вы не спрашиваете, можно ли, а вы наоборот говорите: "Можно!" Потому что это мы решаем." Они: "Тогда нам нужно будет изменить 350 законов и 100500 подзаконных актов." Он разводит руками и говорит: "Ребята, если вы собираетесь руководствоваться таким цифрами для каких-то простых реформ, тогда вы правы: сделать действительно ничего невозможно". И такого рода окружающая среда царит во всех этих зданиях министерств и ведомств. Она не имеет ничего общего с современным государственным управлением и тем, что называется "предпринимательский капитализм", который в своей наиболее выраженной форме существует в Соединенных Штатах.

А. К.: Слава, в этом контексте уместно вспомнить недавнее заявление Саакашвили. Как говорится на его странице в Facebook, он вынужден "собирать с миру по нитке" средства на развитие системы госуслуг "Одно окно" для Одесской области. Из его объяснений следует, что государственное финансирование данного проекта тормозится из-за нежелания властей оперативно принять соответствующий закон, который регулировал бы функционирование нового учреждения, являющегося одним из главных проектов Михаила на его посту.

С. Р.: Я думаю, что в этой команде значимы не только Саакашвили с Боровиком, но и много других единомышленников, которые являются двигателем, мотором, драйвером этого процесса, и я думаю, что их мозговой штурм на основе "24 часа, 7 дней в неделю" принесет этому региону огромный прогресс и пример для подражания. Думаю, что Путин, видя это, пребывает вне себя от бешенства, но это его дело - быть в таком состоянии. Путин понимает, что рано или поздно весь этот прогресс перекинется на Россию, и в этом будет конец его режима.

Беседовал Александр Кушнарь